MAGYAR CSILLAGÁSZATI EGYESÜLET - CSILLA LISTA ARCHIVUM #2711

(Fwd) [Fizinfo] A teli napfordulorol ismet (Pal Karoly)
88-asDra
Elhunyt Dr. Lamper't Gyula


Dátum: 2001. december 7., 20:54
Feladó: Válas György --
Tárgy: (Fwd) [Fizinfo] A teli napfordulorol ismet (Pal Karoly)


<color><param>0100,0100,0100</param>------- Forwarded message follows, for
warded by Válas György -------

</color>From:           <color><param>0000,0000,8000</param>Pal Karoly Fe
renc  

To:  
hu</color>

<bold>Subject:         <color><param>0000,0000,8000</param>[Fizinfo] A tel
i napfordulorol ismet (Pal Karoly)</bold></color>

Date sent:       <color><param>0000,0000,8000</param>Fri, 07 Dec 2001 10:4
2:50 -0000 ()</color>



|                        E L F T   H I R A D O                          |

|       Az Eotvos Lorand Fizikai Tarsulat informacios es vita-lapja     |


|   A megjelent cikkek tartalmaert teljes egeszeben bekuldojuk felelos. |


A kozelmultban hangzott el az a kerdes a jelen listan, hogy miert nem
az

ev legrovidebb nappalu napjan (a teli napfordulokor) nyugszik le

legkorabban a Nap es kel fel legkesobb (az elobbi par nappal
korabban, az

utobbi pedig par nappal kesobb kovetkezik be). Nehany valasz mar

elhangzott, amelyek felsorakoztattak valoban relevans es kevesbe
relevans

erveket, a teljes es kielegito valasz azonban meg nem hangzott el,
hacsak

el nem kerulte a figyelmemet. Probalta mar valaki az elhangzott
valaszok

alapjan kisilabizalni az esemenyek helyes sorrendjet? Es sikerult?


En a kovetkezokepp ervelnek.

A napkelte es napnyugta idopontja a nap delelesenek idopontjara
lenyegeben

szimmetrikusan helyezkedik el (a kesobb ismertetendo szempontokat
komolyan

veve egy marginalis aszimmetria lehet, de ez elhanyagolhato). Ha
tehat a

nap delelesehez kepest felrajzolnank naprol napra a napkelte es
napnyugta

idopontjat, ket az abszcisszara teljesen szimmetrikus gorbere
illeszkedo

pontsorozatot kapnank, ami miatt a napnyugtagorbe minimuma
szuksegkepp ott

lenne, ahol a napkeltegorbe maximuma (text formatumban nem igazan
tudok

abrat mutatni, de azt hiszem ezt barki el tudja kepzelni konnyen). Mi

azonban az idot nem a nap delelesetol, merjuk, hanem attol, amit az
orank

mutat. Az a teny, hogy esetleg az orank nem pont a nap delelesekor
mutat

delet, meg onmagaban nem magyaraz semmit, hiszen az x tengely
parhuzamos

eltolasatol a maximum es minimum helye nem csinal semmit. A
megoldas az,

hogy nem parhuzamos eltolasrol van szo. Decemberben a nap igazi
hossza (a

ket deleles kozti ido) kb. 1/2 perccel hosszabb, mint az atlagos nap 24

oraja, ami szerint az orank jar. Ha az iment elkepzelt abrara

felrajzoljuk, mikor mutat az orank delet (vagy barmilyen fix idopontot) ez

egy negativ meredeksegu vonalat fog definialni: a fix idopont naponta fel

percet csuszik visszafele a nap delelesehaz kepest. Ha ehhez a
vonalhoz

viszonyitjuk a napkeltet es napnyugtat (marpedig a valosagban ezt

tesszuk), akkor a napnyugta gorbe minimuma valoban elore, a
napkeltegorbe

maximuma pedig hatrafele mozdul (aki nem erti, probalja meg
felrajzolni,

lehetoleg nagyon torzitva, hogy jobban latsszon).


Tartozom meg annak magyarazataval, miert hosszabb decemberben a
valodi nap

az atlagosnal. Ehhez elobb azt kell tudni, hogy a valodi nap (ket deleles

kozti ido) mindig hosszabb, mint a Fold tengelyforgasi ideje. Ennek
oka,

hogy a tengelyforgasi ido alatt a Fold tovabbhalad a palyajat, s

megvaltozik a Naphoz viszonyitott iranya (a Nap latszolag elmozdul az
egen

a csillagokhoz kepest), igy egy kicsit tovabb kell fordulnia ahhoz, hogy

ismet ugynaz az oldala mutasson a Nap fele, azaz ugyanott legyen del
(ez

azert tovabbfordulast jelent, mert a Fold forgasi es keringesi iranya

megegyezik). Az azonban, hogy pontosan mennyit kell utanafordulnia,
fugg

attol, hol jar a Fold a palyajan, azaz az igazi nap hossza kisse fugg az

ev szakatol. Ennek ket oka van. 1. A fontosabbik: a Nap latszo
mozgasa a

csillagok kozott (azaz a Nap mozgasa

  a Folddel egyutt mozgo, de nem egyutt forgo vonatkoztatasi
rendszerhez

  kepest) nem a Fold tengelyere meroleges egi egyenliton, hanem az
Fold

  palyasikja altal kijelolt ekliptikan tortenik, ezek pedig szoget zarnak

  be egymassal (ha nem igy lenne, evszakok sem lennenek, s
leghosszabb

  ejszaka kerdeskore fel sem merulne).  Hogy a Foldnek mennyit kell

  tovabbfordulnia hogy ujra del legyen, nem az hatarozza meg, milyen

  szoggel mozdult el a Nap az ekliptikan, hanem ezen ivnek az egi

  egyenlitore vett vetulete. Gondoljunk bele ad abszurdum, ha a Nap az

  ekliptikan az egi egyenlitore merolegen mozdulna el (olyan bolygon

  lenne ilyen, amelynek forgastengelye a palyasikba esik), ez csak a
Nap

  delelesi magassagat befolyasolna, egy ilyen iranyu mozgasnak nem

  kellene utanafordulni! A vetulet e szerint a nyari es teli napfordulok

  idejen a legnagyobb, hiszen ott az ekliptika eppen parhuzamos az
egi

  egyenlitovel, es napejegyenlosegkor a legkisebb, amikor metszik

  egymast. Azaz a valodi nap decemberben valoban hosszabb az
atlagosnal.

  Fontos megjegyezni, ez akkor is igy lenne, ha a Fold korpalyan (s
igy

  egyenletesen) keringene a Nap korul!

2. Az ellipszipalya miatt a Fold Naptol valo tavolsaga valtozik, raadasul

Kepler

  II. miatt napkozelben (eszaki felgombon telen) gyorsabban is mozog,

  mint naptavolban. Igy az elobbi esetben kisse tobbet kell a Foldnek

  tovabbfordulnia a deleleshez (a nap latszolagos mozgasa az
ekliptikan

  gyorsabb).

Decemberben ezen effektus meg nemileg raerosit az elso hatasara.
Q.E.D,

Ahogy szamtanoran irtuk volt.

                                  Udvozlettel

                                    Pal Karoly

                                    MTA ATOMKI, Debrecen


----------------------------------

E-Mail: Pal Karoly Ferenc  

Date: 07-Dec-01

Time: 10:42:50

<color><param>0100,0100,0100</param>------- End of forwarded message -----
--





   
Kezdőlap | Levelezőlisták