Dátum: 2008. április 26., 14:09
Feladó: Hegedüs Tibor -- hege (a) electra.bajaobs.hu
Tárgy: Re: ---== CSILLA #5962 ==---
Sziasztok!
Asztalos Tibor írta:
> Ha jól tudom mindketten oktatunk jövend diplomásokat,
> ezért (és hogy mások is olvasssák) hadd szóljak valamit.
>
> Néhány napja egy csapat hallgatónak ezt mondtam:,
> "Elnézést, a múlt órán itt és itt tévedtem".
> Ennél jobban nem tehettem.
>
> Ha ennyi lett volna a Dávid Gyulának írt válaszod,
> az egész buliból elegánsan jöhettél volna ki.
Igazából felhívnám a figyelmet a legelső mondatomra, ez talán elkerülte
a figyelmedet:
"...merthogy nyilvánvalóan mindenben igazad van..." - ezzel kezdtem...!
Elolvastam, és sorról
sorra egyet lehet érteni vele. Gyula egy igen széleslátókörű fizikus.
Többször hallgattam előadásait,
amik tetszettek, ezért is vagyok tisztelője. Mindenben egyet értettem az
általa leírtakkal.
Igazából ott hibádzott az én elmélkedésem, hogy csak gravitációs
erőkkel/kölcsönhatással
gondolkoztam. És valóban, az igazi érdekes történések a kiterjedt testek
mozgásának a nem
gravitációs természetű erőitől (is) származhatnak: belső súrlódás, stb.
No ez a mondat viszont
hiányzott az előző beírásomból, ezért ezt itt teszem meg: erre nem
gondoltam, ebben hibáztam.
Ez persze fontos dolog. De hogy az ember tanuljon a dolgokból, nem
tudom, miért ne lehetne még
pro és kontra saját kútfőnkből előhúzni dolgokat? Ha azokban is
tévedünk, és azokban is megcáfolnak
mások, akkor abból tanulunk. Ha magunkban tartjuk, és rövid úton
elhagyjuk a párbeszéd színterét,
akkor megmaradunk abban a hitünkben, hogy jól tudjuk, amit tudunk. Így
nem okosodunk magunk,
és pl. nem haladt volna soha előre a tudomány (sem). Kicsit megleptél,
de valóban elgondolkodtattál.
- - -
Amitől elkanyarodtunk, az azokkal a szimulációkkal és cikkekkel
kapcsolatos, amiket én láttam,
olvastam. Amint engem is visszaidéztél: persze minden szimuláció,
vizsgálat érvényessége csak bizonyos
szintig, bizonyos korlátozásokkal lehet igaz. No, ezek engemet viszont
(egyelőre) meggyőztek arról,
hogy a Hold nem fog elszökni. Persze, ezek figyelmét is elkerülhették
még dolgok stb.
Aztán másik kérdés még, amit DGy is említ, hogy pl. "a Hold sokak által
feltételezett befogása" én
úgy tudom, ezt már csak nagyon kevesen gondolják így, általános
vélekedés szerint nem befogás történt.
Mindennel lehet vitatkozni, és kell is, ez is jó, hogy még vannak akik a
befogási hipotézist erőltetik.
Pl. korábban be volt bizonyítva az is, hogy sem befogás sem elszökés egy
zárt tömegponti rsz-ben/ből
pusztán belső erők hatására nem lehetséges. Ebből annyi következik, hogy
az esetenként megfigyelt
események (gömbhalmazok "párolgása", stb.) értelmezése CSAK EZEKKEL nem
lehetséges, döntő
a külső erők, ill. a nem gravitációs erők szerepe. Noh, más esetekben
meg nem.
DGy utolsó bekezdése rendkívül frappáns volt, és nagyon tetszett, azzal
a sommázattal abszolút helyre
van téve minden. De akkor ezzel vegyük is le a napirendről a témát, vagy mi?
- - -
Egyébként meg mindig abban reménykedem, hogy a CSILLA-n nem 1-1 fordulós
beírogatások
történnek, hanem érdemes lenne hosszabb párbeszédeket, és nem is félve a
nyilvános levelezéstől.
Tehát én nem úgy gondolom, hogy bárkinek is "ki kellene jönni"
valahogyan bármilyen témából is...
Persze egyszer valamikor igen, mert a végtelenségig sem lehet egy témát
nyúzni. Szerintem itt a Föld-
Hold "buli" kapcsán még messze nem hangzott el minden. Ha megnézed a
CSILLA legutóbbi pár tucat
számát, elenyésző azon témák száma, amik 1 vagy legalább 2 számon túl is
hozzászólásokat generálnak.
Nem is nagyon találni hosszasabb párbeszédeket, pedig oly keveset
találkozunk egymással, és olyankor
sem csillagászati problémákról beszélgetünk.
Véletlen belenéztem nemrég egy Internetes fórumbe, amely csillagászati,
fizikai témákkal foglalkozik. Apám,
hogy ott milyen - szinte becsületsértés határait is túllépő - módon
szednek ízekre egyes beírókat, miközben
aztán maga az ócsárló is szarvashibákat vét... Szerintem ezt nem szabad
így csinálni! Senki sem mindentudó.
Épp ezért jók a diskurzusok. Ezeket viszont hadd ne vágjuk el egy-két
forduló után, és főképp ne acsarkodás-
szerű legyen, és ne attól kelljen félni bárki megnyilatkozásakor, hogy
majd biztos letorkollják, és fület-farkat
behúzva kelljen kioldalogni a levelezésből. DGy teljesen korrektül írt,
elegáns stílusban (el is tároltam :-) ).
Átnéztem, amit én írtam, hogy talán kifogásolható stílusban írtam
volna...? Én még csak nem is állítottam, hogy
a felvetett három kérdéskörben is igazam lenne, pusztán a magam
kútfőjéből véleményemet mondtam el, ill.
megjegyzéseimet. Amik szintúgy hibásak lehetnek, bahhhh, nem
kinyilatkoztatások ezek! Ha folytatódik(na)
a diskurzus, elképzelhető lenne olyan beírás, hogy "nem, ezt itt megint
nem jól gondolom, stb.." ill. "ez már nem
idetartozik," vagy "emez mégiscsak amazt támasztja alá" stb. akármi.
Talán szégyellnem kellene magamat?
Nem is értem, hogyan lehetne kellemesen, lazán társalogni írásban...
Normálisan szerkesztett mondatokkal,
illedelmes megszólításokkal, stb. :-) jel használatával...?!
Akkor én is ezzel zárom: :-) Üdv! Hege