Dátum: Sun, 21 Mar 2010 02:11:22 +0200
Feladó: Hegedüs Lajos
Tárgy: Re: ---== CSILLA #6690 ==---
Köszi mindenkinek, továbbra is maradok a négy fázisnál!
(Külön köszönöm Tibi "druszámnak", mert kilenc évet töltöttem tanulmányaim
során Baján
és középiskolás koromban voltam is az akkor még egyedüli csillagdában!)
Amcsüdv:
hegi54
2010/3/21
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> MAGYAR CSILLAGÁSZATI EGYESÜLET CSILLA lista
> http://www.mcse.hu/
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
>
> Mai témák:
>
> 1. Re: ---== CSILLA #6689 ==--- (Peter Romer)
> 2. Re: ---== CSILLA #6689 ==--- (Albert Gesztesi)
> 3. RE: ---== CSILLA #6689 ==--- (Mádai Attila)
> 4. Re: ---== CSILLA #6689 ==---
> 5. Re: Holdfázisok (Hódi Gyula)
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Sat, 20 Mar 2010 12:51:14 +0100
> From: Peter Romer
> Subject: Re: ---== CSILLA #6689 ==---
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> Szia!
>
> Ez kicsit problémás lehet, hogy most pontosan mit is nevezünk fázisnak. Van
> ugyebár a négy nevezetes pont, a két negyed és teli/új. Gondolom, hogy
> amire
> gondolsz az pedig ezen négy pont közé eső időtartamok nevei lesznek.
>
> Végülis, ha kikötjük, hogy minden adott megvilágításra külön nevet
> használunk, mint a nevezetesek, akkor végtelen fázisú, ha az időtartamok
> tartanak a nullához... szóval akármennyi egyedi pontot kijelölhetünk, így
> viszont marhanehéz lenne, megtanulni, meg hivatkozni rá, ha néhány
> fokonkénti megvilágítás-különbségnek külön nevei lennének.
>
> Ezért marad a négy nevezetes fázisunk a saját nevével, a köztük lévő
> időtartamra pedig a változás irányát nevezik meg.
> Ezek a crescent, waxing/waning gibbous állapotok lehetnek az angolban. A
> crescent ugyebár sarló, a negyedeknél kisebb állapotokra, a wax, mint ige
> növekszik, a wane pedig csökken. A gibbous, púpos, vagy dagadó, kinek hogy
> szimtatikusabb, a lényeg, hogy a negyedek fölött van.
>
> Szerintem a magyarban nincs külön lefektetett megnevezés, van szókincsünk
> bőven, így mindig le tudja írni az ember legalább húszféleképp, hogy most
> dagad, vagy fogy, kifli/sarló/császárzsömle/omnibusz alakú... :)
>
> Más dolog, amikor a negyed kifejezést a teljes holdfázis időtartamaira
> mondjuk. Szerencsétlen az elnevezés abből a szempontból, hogy ugyanaz! De
> szokás mondani azt is, hogy első negyedben van, és úgyértve, hogy +0 és
> +50%-os megvilágítások között, amikor azt elhagyja, akkor második, majd
> harmadik, negyedik. Ezt nem tudom, amatőrberkekben mennyire használják
> egyáltalán.
>
> Erre gondoltál?
>
>
> Peti
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Sat, 20 Mar 2010 12:57:05 +0100
> From: Albert Gesztesi
> Subject: Re: ---== CSILLA #6689 ==---
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> Sziasztok!
> Az amerikaiak szerint valóban nyolc fázisa van a Holdnak. Ők
> megkülönböztetnek még "Gibbous" (növekvő) és "Vaxing" (csökkenő) közbülső
> fázisokat is.
>
> Üdv. mindenkinek; Gesztesi Albert
>
> 2010/3/20
>
> >
> >
> +----------------------------------------------------------------------------+
> > MAGYAR CSILLAGÁSZATI EGYESÜLET CSILLA
> lista
> > http://www.mcse.hu/
> >
> >
> +----------------------------------------------------------------------------+
> >
> >
> > Mai témák:
> >
> > 1. Holdfázisok (Hegedüs Lajos)
> >
> >
> >
> >
> +----------------------------------------------------------------------------+
> > Date: Sat, 20 Mar 2010 01:31:03 +0200
> > From: Hegedüs Lajos
> > Subject: Holdfázisok
> >
> >
> +----------------------------------------------------------------------------+
> >
> > Sziasztok!
> >
> > A Honfoglaló játékban találkoztam a következő kérdéssel:
> > - Hány fázisa van holdunknak?
> > Én négyet válaszoltam, de szerintük nyolc van! Ha így volna, akkor a
> > Csillagászati Évkönyvünkben miért csak négy fázis szerepel?
> > Ha valaki tudja a másik négy fázis neveit (magyarul), írja meg nekem! (A
> > Wikipédiában valóban 8 fázist ábrázolnak, angol elnevezésekkel!)
> >
> >
> > Amcsüdv:
> > hegi54
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Általános csillagászati fórum
> > Hozzászólások:
> > Listakezelő utasítások a címre írt leveled
> > törzsébe:
> > Feliratkozás: subscribe
> > Lemondás: unsubscribe
> > Segítségkérés: help
> > Archívum, beállítások: http://mailman.mcse.hu/mailman/listinfo/csilla
> >
> > Vége: ---== CSILLA #6689 ==---
> > ******************************
> >
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Sat, 20 Mar 2010 17:55:47 +0100
> From: Mádai Attila
> Subject: RE: ---== CSILLA #6689 ==---
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
>
> Jól válaszoltál, amikor négyet jelöltél meg.
>
> A Wikipédiában az egyes fázisok közötti átmeneti időszakokat is
> feltüntették, de azok nem diszkrét időpontok nevesített pozíciói.
>
> (Szerintem a Honfoglaló játékhoz is a wikipédiából vették a válaszokat...)
>
>
> MDA
>
>
>
> -----Original Message-----
> Sziasztok!
>
> A Honfoglaló játékban találkoztam a következő kérdéssel:
> - Hány fázisa van holdunknak?
> Én négyet válaszoltam, de szerintük nyolc van! Ha így volna, akkor a
> Csillagászati Évkönyvünkben miért csak négy fázis szerepel?
> Ha valaki tudja a másik négy fázis neveit (magyarul), írja meg nekem! (A
> Wikipédiában valóban 8 fázist ábrázolnak, angol elnevezésekkel!)
>
>
> Amcsüdv:
> hegi54
>
>
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Sat, 20 Mar 2010 19:08:58 +0100 (CET)
> From:
> Subject: Re: ---== CSILLA #6689 ==---
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> Kedves Lajos!
>
> Hadd válaszoljak mindjárt gyorsan - mielőtt sokan felhördülnek!
> Ha már druszák vagyunk - én is Hegedüs, "szintén zenész"... :-)
>
> Előszöris: fel kellene hívni a Honfoglaló stábot, hogy téves ismereteket
> NE terjesszenek! Névvel elnevezett, különösebb jelentőséget hordozó FÁZISA
> csak NÉGY van a Holdnak... A hülyeséget persze lehet fokozni akármeddig,
> mert egy periodikusan ismétlődő jelenségsornak akármekkora egész számmal
> képezett hányadosával jellemzett rész-fázisait lehetne nézni: nyolcad
> fázisokat, tizenhatodokat, huszadokat stb... Csak mi értelme?
>
> Úgyhogy, magyar nyelven az újhold és a telihold közötti részt egységesen
> (beleértve még az első negyed fázist is): "telő" vagy "növekvő" fázisOK-nak
> emlegetjük, a teliholdtól az újholdig "fogyó" vagy "csökkenő" fázisOK-nak,
> beleértve az utolsó negyedet is. Tehát ezek inkább csak a folyamatos
> történések, a látszó koronghányad időbeli változásának irányára vonatkozó
> leírás. Ezek nem köthetőek egyetlen időponthoz, hanem általában jellemzik
> azt az időszakot.
>
> A tévedés oka nyilvánvalóan onnan eredhet, amit Te is említettél: sok
> rajzon
> így pl. az angol wikipedia-n is be van rajzolva minden negyed után egy
> közbülső fázis is! És ahhoz is írtak valamit (gibbous="púpos", "púposodó";
> crescent="kifli"), de attól az még NEM EGY KONKRÉT fázis megnevezése az
> angolban sem! Éppen csak az ábra szimmetria-viszonyai miatt, tetszetősebb,
> ha nem egyenlőtlen osztásközökbe rajzolják be a közti fázis bemutatására
> a Holdat, hanem szépen, pont két szomszédos közé! Ez úgy látszik,
> egyesekben
> tévképzethez vezetett. Hasonló országos tévedés volt a Csillagászati Föld-
> rajz könyvekben perspektivikusan ábrázolt, közel kör alakú Föld-pálya igen
> erős excenrikusságának nézete... :-) Úgy látszik, egyre kevésbé merik (vagy
> tudják) használni az emberek az agyukat egy-egy - máskülönben teljesen
> korrekt - rajz, ábra szemlélésekor!
>
> A fentiek alapján remélem a válasz nyilvánvaló a számodra is!!! Tehát
> a "púposodó" állapot sem a Hold egyetlen égi pozíciójához kapcsolható, így
> hát nem "fázis elnevezés", és ugyanígy a többi "négy" sem...! Ezeket az
> angolszász nyelvterületen az adott negyed-periódusnyi időszak bármelyik
> pillanatában nevezhetik. Ebben persze kicsit eltérnek tőlünk, mert mi csak
> félperiódusonként nevezzük másféleképpen.
>
> "Fázisa" egy keringő objektumnak "annyi" van, amilyet az éppen tekintetbe
> vett pontosságú számábrázolás kiad. A megállapodás alapján kitűzött kezdő
> pillanattól számított szöggel, vagy időegységben is mérhető, de pl. a
> kettőscsillagoknál szokás a 0 - 1 intervallumra is leképezni.
>
> Üdv. Hege
>
> > A Honfoglaló játékban találkoztam a következő kérdéssel:
> > - Hány fázisa van holdunknak?
> > Én négyet válaszoltam, de szerintük nyolc van! Ha így volna, akkor a
> > Csillagászati Évkönyvünkben miért csak négy fázis szerepel?
> > Ha valaki tudja a másik négy fázis neveit (magyarul), írja meg nekem! (A
> > Wikipédiában valóban 8 fázist ábrázolnak, angol elnevezésekkel!)
>
>
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Sat, 20 Mar 2010 22:51:54 +0100
> From: Hódi Gyula
> Subject: Re: Holdfázisok
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> Tulajdonképpen máig tisztázatlan, hogy a "holdfázis" szó a négy kitüntetett
> pillanat egyikét jelenti-e vagy a két ilyen pillanat közötti szakaszt. A szó
> szótári jelentése mindkettőt megengedné. Az viszont biztos, hogy én soha
> életemben nem hallottam a négy kitüntetett helyzeten kívül másféle
> megnevezést magyarul, holott végül is elég indokolt lenne, most körülírásra
> kényszerülünk. Szerintem mivel nekünk sosem volt számottevő
> tengerhajózásunk, ezért hiányoznak a magyarból a megfelelő szavak.
>
> A kvízjáték kérdése bizonyára angol forrásra támaszkodott. Jó, hogy
> szóltál, megnéztem a Wikipédia ábráját, és többféle hiba is van benne, a kép
> előző változata még mindig jobb volt. Akik nem ismerik a Wikipédiát, azok
> ezen csodálkozhatnak, de a szerkesztők (önkéntesek) hiúsági kérdést
> csinálnak abból, hogy kinek az ábrája vagy szövege jobb, és nem megszokott
> dolog a jó megoldás közös megkeresése. Én majd felhasználom a régi, szintén
> nem teljesen jó ábrát, csinálok egy jót, és majd a magyar oldalra azt
> illesztem be, egy más, hasonló fájlnéven. Hacsak előttem valaki más meg nem
> csinálja. A magyar neveket a holdfázisok fölé az itt elhangzókra fogom
> cserélni.
>
> Egyébként így vettem észre, hogy a holdfogyatkozás ábráján is a szokott
> hibát látjuk a félárnyék éles kontúrjában, a napfogyatkozásról meg nincs is
> nézeti ábra. Ezeket majd pótolni kell, mindig van tennivaló, hegyekben
> állnak a tervek. Bárki besegíthet, ha akar, habár ehhez el kell fogadni
> egypár alapelvet, sajnos néha értelmetlenül szigorúakat.
>
> HGy
>
>
>
> _______________________________________________
> Általános csillagászati fórum
> Hozzászólások:
> Listakezelő utasítások a címre írt leveled
> törzsébe:
> Feliratkozás: subscribe
> Lemondás: unsubscribe
> Segítségkérés: help
> Archívum, beállítások: http://mailman.mcse.hu/mailman/listinfo/csilla
>
> Vége: ---== CSILLA #6690 ==---
> ******************************
>