Dátum: Sun, 21 Jul 2013 10:56:35 +0300
Feladó: András Sajcz
Tárgy: Re: ---== CSILLA #7624 ==---
Szia!
Köszönöm a részletes tájékoztatást. Teljesen megértem és elfogadom a
szerzők és a kiadók érveit, de mint egyszerű olvasó, továbbra is az ingyen
hozzáférést fogom keresni.
Minden jót és üdv:
Bandi
2013. július 19. 1:00 írta,
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> MAGYAR CSILLAGÁSZATI EGYESÜLET CSILLA
> lista
> http://www.mcse.hu/
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
>
> Mai témák:
>
> 1. Könyvek E-formátumban? (Sándor Keszthelyi)
> 2. Csillagászati könyvek a MEK-ben (Sándor Keszthelyi)
> 3. Open Acess - REAL - csillagászati tanulmányai (Sándor Keszthelyi)
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Thu, 18 Jul 2013 15:12:15 +0200
> From: Sándor Keszthelyi
> Subject: Könyvek E-formátumban?
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> Szia!
> Jó kis könyv lehet. E-formátumban is elérhető?
> Üdv:
> Természetesen nem! A zodiákus története című könyvet könyv alakban lehet
> megvásárolni könyvesboltokban, vagy internetes megrendeléssel, 3000 Ft-ért.
>
> És általánosságban is: a könyvek és így a csillagászati könyvek 99 %-a nem
> érhető el elektronikusan, digitalizálva, azaz az interneten. Magyarul:
> ingyen.
>
> A szerzőnek a kézirat elkészítéséig költségei vannak, a szakmai
> lektorálásnak is van honoráriuma, az idegen nyelvről magyar nyelvre
> fordítónak is fizet a kiadó, aztán a nyomdának vannak költségei (üres
> papír, nyomtatás, vágás, kötés, csomagolás, szállítás) és aztán már csak a
> könyvkereskedőnek (könyvesboltnak) jönnek a költségei és némi haszna. Így
> jön ki a nettó ár, plusz az ÁFA.
>
> A kiadók ezért nem teszik ki a netre a könyveiket. Nem érdekli őket, hogy
> akkor százszor-ezerszer többen olvashatnák el.
>
> --
> Keszthelyi Sándor (Köszö)
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Thu, 18 Jul 2013 15:41:36 +0200
> From: Sándor Keszthelyi
> Subject: Csillagászati könyvek a MEK-ben
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> A MEK-ben (Magyar Elektronikus Könyvtárban)
> http://mek.oszk.hu/
> 11402 dokumentum van, ebből 34 csillagászati.
> http://mek.oszk.hu/html/vgi/kereses/keresesujgy.phtml?tip=gyors
>
> Ezek közül is van jópár olyan tanulmány, amelyik sosem jelent meg
> nyomtatásban, csak digitálisan került ide.
> Van néhány olyan amely egy ténylegesen kinyomtatott könyvvel egyenértékűen
> jelenik itt meg.
>
> Olyan is, amelyik megjelent, de itt digitálisan más formájú, esetleg csak a
> könyv szövege, ábrák, lábjegyzetek nélkül.
>
> --
> Keszthelyi Sándor (Köszö)
>
>
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
> Date: Thu, 18 Jul 2013 15:54:25 +0200
> From: Sándor Keszthelyi
> Subject: Open Acess - REAL - csillagászati tanulmányai
>
> +----------------------------------------------------------------------------+
>
> Itt a REAL, itt viszont ingyen érhetőek el tudományos cikkek:
> http://real.mtak.hu/
> 5523 tanulmány van ide téve, ebből 75 a csillagászat, asztrofizika. Igaz
> ezek főleg angolul vannak.
>
> Annak megértésére, hogy mi ez, miért van kirakva a világhálóra és miért
> direkt ingyenes és mivé akarják még fejleszteni - idemásolom Holl András
> barátom tájékoztatóját:
>
> "A tudományos publikációk nyílt hozzáférésének évtizedes múltja van. 2001
> végén
> Budapesten bontott zászlót az Open Access mozgalom (BOAI:
> http://www.budapestopenaccessinitiative.org/ ,
> TMT cikk: http://tmt.omikk.bme.hu/show_news.html?id=2093&issue_id=66 ).
> A tudományban - a természettudományokban mindenképp - általános, hogy a
> folyóiratcikkek után a szerzők nem kapnak honoráriumot, sőt, a
> publikálásért még fizetni is kell. A folyóiratkiadók árai folyamatosan
> emelkednek, a könyvtáraknak nehézséget okoz a folyóiratok előfizetése.
> Mindez azzal társul, hogy a kutatóintézetek, egyetemek és finanszírozó
> szervezetek hatalmas összegeket költenek a kutatásra - ezek után a saját
> eredményeiket vissza kell vásárolják a kiadóktól. A tudományos
> folyóiratkiadásban nincs megfelelő piaci verseny, ami a kiadói árakat
> szabályozná. A tudományos folyóiratkiadás az elmúlt évszázadban működő
> rendszere a nyomtatott művekre épült: a költségek a példányszámmal voltak
> arányosak, tehát célszerű volt az előfizetői finanszírozási modellt
> alkalmazni. Manapság az informatika lehetőségeivel az elektronikus
> tartalmak előállításának költsége nem arányos az olvasók számával - így
> teljesen más pénzügyi modellre kell átállni - a finanszírozást a szerzői
> oldalról (ez alatt nem feltétlenül a személyt, hanem a mögötte álló
> intézményt illetve kutatási alapot értve) kell megoldani.
> A kutatásban érdekelt szervezetek - itthon és szerte a világban - azon
> dolgoznak, hogy a tudományos publikálás rendszerét átalakítsák. A
> változások már két évtizeddel ezelőtt elkezdődtek, először a
> természettudományokban és a folyóiratcikkeknél. Ezen a területen mára már
> jelentősen megváltozott a helyzet. A humán és bölcsész tudományokban, a
> könyvek esetében a változás éppencsak elindult. A lényeg az, hogy a
> tudományban az eredmények közzététele fontosabb, mint az anyagi
> haszonszerzés.
> Az MTA elnöke 2013 elejétől elrendelte az MTA finanszírozásban születő
> publikációk nyílt hozzáférésének megteremtését. Az OTKA erről már évekkel
> ezelőtt intézkedett. Az MTA KIK repozitóriuma (a REAL:
> http://real.mtak.hu/) már 5 éve üzemel. De a REAL nem az egyetlen az
> országban. A
> repozitóriumokat üzemeltető könyvtáraknak, könyvtárosoknak már szakmai
> fóruma is van: a HUNOR ( http://www.open-access.hu/?q=hunor ).
> Az MTA KIK repozitóriuma, a REAL, törekszik arra, hogy a szerzői (kiadói)
> jogokat tiszteletben tartva tegyen közzé publikációkat. A publikációkat
> egyébként maguk a szerzők töltik fel, de a könyvtár munkatársai ellenőrzik
> a jogtiszta közzététel lehetőségét. Mindazok a cikkek, könyvek, ahol a
> kiadó nem járul hozzá a nyílt hozzáféréshez, csak a könyvtár (REAL)
> "beiratkozott" olvasói számára láthatóak. Ha bárki jogsértő tartalmat
> találna, kérjük, jelezze - mi intézkedünk ( ).
> Javaslom, hogy aki még nem találkozott a nyílt hozzáféréssel (Open Access),
> tájékozódjon." - írja Holl Bandi.
>
> --
> Keszthelyi Sándor (Köszö)
>
>
> _______________________________________________
> Általános csillagászati fórum
> Hozzászólások:
> Listakezelő utasítások a címre írt leveled
> törzsébe:
> Feliratkozás: subscribe
> Lemondás: unsubscribe
> Segítségkérés: help
> Archívum, beállítások: http://mailman.mcse.hu/mailman/listinfo/csilla
>
> Vége: ---== CSILLA #7624 ==---
> ******************************
>