Datum:
Felado: [ ]
Targy: Fekete lyuk
[ ]
>Eddig csendesen olvasgattam a Csillat, de gondoltam ideje hozzaszolnom.
>Nem mintha relativitaselmelettel foglalkoznek, de mint csillagasz es mint
>fizikus, zavar, ahogy ezt a feketelyuk kerdest megkozelititek.
Bocsanat, de csak en voltam az eretnek, tehat egyedul engem illet a "szitok" :-)
>Amilyen folennyel es hatarozottsaggal elutasitjatok az asztrologusokat,
>amit egyebkent helyeslek, illene nemi alazattal es bizonytalansaggal
>hozzaszolni olyasmihez, amirol az ahhoz valoban erto emberek, mondjuk
>Einstein vagy Scwartzchild ebben az esetben, valamit allitottak.
Tokeletesen igazad van, es hadd adjak nemi magyarazatot. Bevallom,
szandekosan voltam kisse provokativ, de tavol allt tolem, hogy folenyes
legyek, vagy akar csak kevesse alazatos. (Ezt akartam jelezni a sok smilyval
is).
A provokativ hangvetelnek pedig az az oka, hogy ezt a kerdest mar tobb
helyen felvetettem, nagyobb alazattal, tobbek kozt a Tudomanyban is, es
erdemi valaszt ugyan nem, de folenyes elhesegeteseket annal inkabb kaptam.
Sajnos olyanoktol is, akiknek az egeszrol fogalmuk sem volt, peldaul azt
allitottak, hogy a fekete lyuk felszinen GYORSABBAN telik az ido, mint attol
tavol. (Ezzel most nem a Tudomanyt akarom minositeni, mert az eltelt idoben
a gardaja alaposan kicserelodott.)
Az angol "Relativity" newsgrouppon pedig ennyivel inteztek el:
----> Relativity FAQ.
Szoval arra gondoltam, ha nem vagyok egy kicsit "eroszakos", akkor itt is
valasz nelkul hagynak, vagy elkuldenek a FAQ-ba :-)
(Egyebkent termeszetesen megneztem a FAQ-ot, de egy szo sem volt arrol, amit
kerdeztem)
>A helyes megfogalmazas az lenne, lehetett volna, hogy
>"meg tudna valaki magyarazni, hogy hogyan lehetseges a feketelyuk letezese,
>ha az osszeeseshez szukseges ido a Fold koordinatarendszerebol nezve,
>ha jol tudom, vegtelen?".
Koszonom, es erre modositom. :-)
Innentol azonban nehany ponton vitaba kell szallnom Gaborral:
>Abban eleg biztos vagyok, hogy a feketelyuk nem attol feketelyuk,
>hogy a csillag felszine beleesett-e mar, hanem attol, hogy semmi soha
>tobbe nem tud kijonni belole.
En viszont ugy tudom, hogy epp attol a pillanattol nem johet ki semmi
belole, hogy atlepte ezt a bizonyos sugarat (esemenyhorizont?)
>Ha csak annak a letezeseben
>hinnenk, amit LATNI lehet, akkor a reszecske fizika, kvantummechanika,
>elektrodinamika, stb. nagy reszet nyugodtan meg lehet kerdojelezni, pl. ilyen
>kijelentesekkel, hogy "ki latott mar magneses teret?".
Na de en epp hogy elmeleti ellentmondast veltem felfedezni, es csak ezert
kerdeztem, hogy van-e gyakorlati ellenpelda.
>Egy galaxis kozepen levo tobb millio nap tomegu feketelyuk letezesere a
>feketelyuk altal keltett gravitacios ter erossegebol lehet kovetkeztetni,
>ugyanis a mag korul levo csillagok sebesseg diszperzioja a kozpont fele
>haladva hegyes csucsot mutat. Ilyen merteku tomegkoncentraciot nagyon nehez
>elkepzelni mas modon, mint egy hatalmas fekete lyuk formajaban.
Megint csak azt tudom mondani: En nem azt vitatom, hogy a fekete lyuk a
sajat rendszereben kialakulhat. Mint azt Einstein es jeles kollegai
kimutattak, igenis kialakulhat, sot megfelelo tomeg eseten minden bizonnyal
ki is alakul. En csak azt vitattam, hogy mi lathatjuk-e a mar kialakult
fekete lyukat.
Lehet, hogy az egesz csak egy definicios kerdes. Nem tudom. Ha igy van,
akkor konnyu lezarni a dolgot: Fekete lyuk az, ami a sajat rendszereben
fekete lyuk, fuggetlenul attol, hogy mi mit latunk.
Engem az olyan kijelentesek zavarnak, hogy "a Hubble teleszkop segitsegevel
sikerult megtalalni az elso fekete lyukat". Persze lehet, hogy ez csak a
media szenzaciohajhasz torzitasa. Vegul is mit latott az a Hubble teleszkop?
Csak nem magat a fekete lyukat? Akkor tenyleg tud valamit :-)
>Amennyire
>tudom, itt meg azert vannak alternativak, pl. orias csillagokbol allo
>csillaghalmaz, de a megfigyelesek javulasaval ezek az alternativak egyre
>tarthatatlanabbak.
Nekem eleg egyetlen ellenpelda is, ha az 100%-os :-)
>Aktiv galaxismagok eseteben a felszabadulo energia
>mennyisege utal valamilyen extrem energia forrasra, es jelenleg egyetlen
>jo modell van erre: egy kozponti feketelyukba behullo anyag potencialis
>energiaja alakul at valamilyen modon elektromagneses (kvazar),
>illetve mechanikai energiava (jet).
Na de milyen modon? Errol is szol a modell? Mert ha nem, akkor csak
filozofia. Egyebkent sem hinnem, hogy a fekete lyuk csak ugy egyszeruen
kepes lenne lenyelni a kornyezetet, mint ahogyan a Nap sem nyeli el a
bolygokat. (Arra celzok, hogy csak akkor nyel el valamit, ha az megfelelo
iranyban kozelit hozza, es a palyaja metszi az esemenyhorizontot. Kulonben a
test egyszeruen elmegy mellette.)
--------------------
Tamassal is vitatkoznek egy kicsit:
>a feketelyuk oraja sem all meg, mivel a gravitacio nem vegtelen, csak
>igen nagy.
Ahhoz, hogy a fekete lyuk "oraja megalljon", nem kell vegtelen nagy
gravitacio. Epp akkora kell, amekkora az esemenyhorizonton van. (Ez tenyleg
igy van, nem en talaltam ki, sok helyen megtalalhato.)
Udvozlettel: Peter