Dátum: 1999. március 25., 0:44
Feladó: Hege --
Tárgy: Csizmadia Szilard irta
Haliho!
Nos, Szilard irta:
>1995-ben ket fuggetlen meteoreszlelo csoport figyelte meg az
>Aprilisi Lyridak vizualis maximumat: Dagon ill. a Tata melleti
>Tardosi-fennsikon, ugyhogy osszebeszeles kizarva! Az adatok
>hozzam kerultek, es csak ugy kivancsisagbol megvizsgaltam,
>hogy az Aprilisi Lyridakra a ket csoport milyen atlagfenyesseget
>eszlelt. Mindket csoport 2,17 magnitudora (szazadmagnitudora
>egyezoen!) eszlelte az atlagfenyessegeket. Valojaban a
>hibahatarok - statisztikus hibat feltetelezve 0,17 ill. 0,23 mg volt,
>vagyis az egyezes nagyon jo, az, hogy mintegy 100 meteorbol
>egyezett a ket csoport atlagfenyesseg adata, az csak veletlen.
Tekintve, hogy
1. A meteor fenyjelenseg idoben valtozo
2. nehany tized mp alatt kell OH-kat is nezni,
(ezt a gyorsasag miatt mar sokszor emlekezet-
bol kell tegye az ember, amikor a meteor mar
reg eltunt)
3. a felvillanas soran a szinet is valtoztatja.
Ugyhogy mindezek, es sok mas miatt eszmeletlen nehez a csucs-
fenyesseg megallapitasa. Jobbara az eszlelo egy szetkenodott
fenycsik letunese utan emlekezetbol idezi fel, milyen fenyes is
volt - allitasom: NEM A CSUCSFENYESSEGET ALLAPITJAK
MEG AZ ESZLELES SORAN, hanem valamifele sulyozott atlagot,
ami nem is egy egyszeru atlagfenyesseg. A lelkes meteornezok
bizonyosan hajlamosak a maximum kozelebe tenni az "atlagfe-
nyesseget". Fizikai jelentestartama (a meteortomeggel valo
korrelacioja miatt igazabol csak a csucsfenyessegnek van)...
Egyebkent Te a szovegben szerintem az osszes meteor "atlag"
fenyessegere gondoltal, ami az egyes meteorok csucsfenyesse-
genek osszege elosztva a darabszammal? Vagy az eszlelok
minden meteornal valamifele atlagos (kozepes) fenyesseget rog-
zitettek?... Nos barmelyik is, en BIZTOS VAGYOK BENNE, hogy
az altalad irt lenyugozo "szazad magnitudos egyezes" a fatalis
veletlen eklatans peldaja. Egyszeruen semmilyen melyebb
tartalma, "uzenete" nincs az asztrofizika szamara. Egy kovetkezo
rajmegfigyelesnel bizonyosan tizedmagnitudokkal tevedett a ket
csoport. Meg azonos szemelyi osszetetetelnel is. Akkor csak a
keves adat (100-100) veletlen jateka volt az egyezes. Szep, hogy
kovettetek a hibakat a feldolgozas soran. Magad is latod, hogy
a ket csoport atlagertekenek a hibaja is eltero volt, ami azt is
mondathatja velem, hogy az egyik csapatban majdnem ketszer
akkora volt az adatok "ugralasa" (szorasa) az atlag korul.
Tiszta veletlen a ket atlag egyezese.Remelem ebbol nem arra
kovetkeztettetek, hogy TEHAT ANNAK A RAJNAK TAGJAI
ATLAGFENYESSEGE A VALOSAGBAN 2.17 mg volt... A ket
egymassal ugyan veletlenul egyezo adat akar fel magnitudoval
is elterhet a valodi ertektol! A hibahatarod is csak a becslesi
szamsor atlagatol valo szorast jellemzi, es nem az eredeti
adatok eloszlasat.
U.i.: Kar, hogy megint nem kaptam reakciot egy fenyesseg-
becslesi trening berendezes (es kiserleti sorozat) megvalositasara.
Ha Pecsen megcsinalunk egy ilyet mi magunk, a JPTE fizika
laborban, akkor lenne valtozoeszlelo, aki alaveti magat a tesztnek?
Sziotok!
Hege