Dátum: 2001. március 6., 22:01
Feladó: Külső hozzászóló --
Tárgy: fizika es csillagaszat oktatasa
Hello Csillasok!
No, remelem, nem talaljak ugy a tobbiek, hogy off-topic
lenne, ezert meg reflektalnek a kapott valaszra...
Nem kicsi a tet, ezert sracok, beszeljunk meg rola...!
Dátum: 2001. március 6., 9:26
Feladó: Külső hozzászóló --
Tárgy: Re: meg mindig a csillagaszat tanitasrol
Ervin, nem Te vagy? :-)))
Nehany dologban igazad van, ha egyet nem is ertek vele!
> Valóban szükség van arra, hogy mindenki tanuljon fizikát,
> olyan mélységben, mint ahogy annak idején mi tanultunk?
IGEN!!! Valoban szukseg van!!! Ha azt nem latja valaki,
hogy a VILAG MUKEDESENEK, MEGERTESENEK nelkulozhetetlen
resze a fizika, akkor persze nincs ertelme tovabb beszelni
a dologrol... Remelem, ezt Te is igy latod...
A kerdesfeltevesed nem teljesen ertelmezheto a szamomra:
1. altalanos-, kozep-, vagy felsofoku iskolai
tanulmanyainkra gondolsz, amikor mondod ezeket...
2. mit ertesz az alatt, hogy "olyan melysegben"? Szerinted
mi, 30-40 evesek milyen "melysegben" tanultuk?
Az altalanos iskolai korszakaban az ember kell, hogy
atfogo kepet kapjon a kornyezo vilagrol. ARANYAIBAN jo
elosztasban!!!! Mindenrol. Ebben pedig a csillagaszat ma
Magyarorszagon nincs benne, hanem mint tudjuk (paran irtak
is itt a Csillaban), par ora a 8. oszt. foldrajzban. A
fizika oraszamanak csokkenesevel tan meg a Kepler torvenyek
is kimaradnak a nyolcadikos fizikabol... Mit gondoltok,
miert olyan ehesek a kisiskolasok a csillagaszatrol szolo
eloadasokon, tavcsoves bemutatasokon? Nem kapnak meg
valamit az iskolapadban, ami viszont erdekli oket!!! Szinte
egytol egyig. Nem csak 2-3 "okostojast"!!!
Aztan kozepiskola. A kerdest onnan kozelitsuk meg, ki megy
kozepiskolaba? javareszt olyan, aki tovabb is akar tanulni.
Nagyjabol fele-fele termeszettudomanyos (ide sorolva az
orvosi es muszaki palyakat is) es tarsadalomtudomanyi
iranyba. No de kerem, hogyan van az, hogy ALTALABAN VEVE
csokken a fizikai oraszam? Hogyan fog korrektul dolgozni
egy orvos a lezeres sebeszkessel, ha halvany lila fogalma
sincs a fizikai optikarol (bocsanat, nem arrol beszelek,
hogy tudjon lezert epiteni, meg ertse az energiaszintek
kiuruleset, stb... - de legalabb alapfogalmai legyenek,
merthogy jelenleg ho't homaly az egesz - meg kell nezni
valamilyen mintat mikroszkoppal, a jelenlegi nagyitas nem
eleg: mekkora mikroszkop kell, milyen kamerat kell ratenni,
mi az amit ezek utan latok, stb. HOgy dolgozhat valaki
fizikai eszkozokkel, ha nincs legalabb altalanos muveltsege
hozza... Azert torlik le muszalas kendovel a lencseket is,
tonkreteve az AR bevonatot, stb...)... A kozepiskola
ERTELMISEGIEKET NEVEL. Az ertelmisegi muveltsegnek pedig
nem csak a verselemzes a resze (vajon, a Te gondolatmeneted
szerint nem hibadzik, hogy mire fol van haromszor annyi
magyar irodalom, mint fizika, holott - ahogy mondod -
"kossz szepen, marha jol meglenne" az a tobbezer vegyesz is,
meg elektronmernok, ha nem kellett volna negy even at
gimiben Jozsef Attila meg masok verseit cincalni...)!!!
Miert van az, hogy ilyen merteku aszimmetria van a
kozgondolkodasban???? Marmint termeszetesen az "altalanos
muveltseg" megitelese tekinteteben a tarsadalomtudomanyok
es a muveszetek iranyaban?
Itt a racionalitas es az irracionalitas csap ossze! A vilag
nem kormanyozhato irracionalisan!!! Mi lenne, ha excentrikus
muveszek, megoly mely erzelmu zeneszek, irodalomtudosok,
a Fold es az Eg kozott lebego filozofusok, stb. vezetnek a
vilagot??? A vilag dolgaiban valo eligazodas a logika, a
vilag megfigyelesenek kovetkezetes szelektalasanak: a
lenyeges es lenyegtelen kiszuresenek, az oksagi
osszefuggesek felismeresenek, helyes kovetkeztetesek le-
szuresenek ismeretet tetelezi fel!!! Ez mind amit
elmondtam, olyan gondolkodast kovetel, ami egylenyegu a
matematikai, fizikai - altalanosan: termeszettudomanyos
gondolkodasmoddal... AKINEK ILYEN RUGORA JAR AZ AGYA, AZ
MEG IS ERTI ES SZERETI IS a matematikat es a fizikat...
Akie nem, az ha az akarat meg is lesz, csak kuszkodni fog
vele evekig... A tobbi meg eleve utalni fogja... Hat en
ettol felek, hogy a ma megfigyelheto jelensegek azt mutatjak
hogy az utobbi (es mostani) generacio agya NEM RACIONALIS
beallitottsagu. Idegenul szemleli a fizikat, nem szereti
a matematikat... Ki fog helyes donteseket hozni...
> Nem kell, hogy tudják. Azt kell(ene), hogy tudják, hogy
> ki az, akitől ilyen jellegű problémák esetén _szakmailag_
>_helytálló_ információt, segítséget kaphatnak.
Na ez veszelyes nezet: Honnan fogja a delikvens eldonteni,
hogy KI AZ, akihez jo, ha fordul, ilyen es ilyen problema-
val??? Ahhoz, hogy ezt megitelhesse, nemikepp meg kell, hogy
legyen egy alaptajekozottsaganak... Eppen ennek hianyaban
tombol a kezratetelesek, ingasok, kanalhajlitok becsapas-
hullama... Az emberek nem tudjak, ki mond igazat...
A muveletlen ember kiszolgaltatott... Es ha csak muveszeti
vagy tarsadalomtudomanyi teren nincs kello melysegu
ismerete, akkor legfeljebb izlestelen lesz az otthona, es
ertektelen filmek nezesevel fogja butitani magat, de ha
biologiabol, fizikabol buta, az elete is veszelybe kerulhet!
Es emlekezzunk az emberiseg multjara: a csillagaszat, a
fizikai es kemiai ismeretek (ha nem is igy hivtak meg
regen) az eletbenmaradasat segitettek az emberisegnek...
Hol volt akkor meg jogtudomany, irodalom... Hamar felejtunk,
es ezert sulyos arat fogunk fizetni!!!
Es meg egyre gondoljatok: Nyugi bele, aki a fizikatol fazik
az nagy valoszinuseggel ruhelli a tortenelmet, es az
irodalmat is!!! Tehat alapvetoen ket reszre kell bontani az
iskolas koru fiatalsagot: tanulni AKARO es tanulni keptelen,
lebecolo, tudasanyag megszerzesehez nehezfeju es/vagy lusta
csoportra... Es akkor mindjart erdekesebb lesz a kerdes:
A racionalis/es emocionalis beallitottsaguak valoban szet-
valnak a tanulni akarok csoportjaban is, de azok nem "fro-
csognek" a fizikara, matematikara!! Meg tudjak tanulni.
Ha nem is olyan konnyeden, mint akik agya "olyan rugora" jar
de megsem szidjak. A masik csoport viszont szid mindent,
feleslegesnek tart mindent...
Bocs, hogy ilyen sokat locsogtam, de szomoru vagyok, hogy
a jeleglegi tendeciat jonak talaljak meg a mi koreinkben is.
Ehhez csak egy szemelyes jellegu megjegyzes meg: en
altalanos iskola mellett 6 evig zeneiskolaba jartam,
zongora szakon. Kitunore vegeztem, es javasoltak a konzer-
vatoriumba, fel is vettek volna "egyenes agon"... Akkor
hogy van ez?? Megis szerettem a fizikat, a matematikat.
Emellett szavaloversenyt nyertem, megyei nyelvtan versenyt.
Hm... Megiscsak fizikus lettem, de imadom a festeszetet,
a filmmuveszetet es a komolyzenet!!! Talan a PhD fokozatot
sem eredmtelenul szereztem, noha asztrofizikabol...
Egy mondatban osszefoglalva (talan ezt kellett volna):
HA LECSOKKENTJUK A FIZIKA, stb... mas termeszettudomanyok
oraszamait, drasztikusan EZZEL EGYUTT A SZELEKCIO LEHETO-
SEGET IS LESZUKITJUK!!! Egyfajta kontraszelekcios hatast
gerjesztunk: mivel kevesbe lat majd bele a fizikaba,
kemiaba, stb... a sok fiatal, eleve kevesebb erdeklodot
vonz majd, megha benne is lenne az erdeklodes... Masfele
fog orientalodni a legtobb gyerek. Csak keves jut el oda,
hogy szakiranynak valassza!!!! Es kevesbol valogatni jokat,
egyet jelent a specialis iranyok felhigulasaval. Hisz
keves fizikat valaszto kozul relative tobb az "ide tevedo",
aki mivel nemigen kerult kozepiskolaban melyebbi ismeret-
segbe a fizikaval, itt dobben ra, mirol is van szo, es
elmegy innen. Ahhoz, hogy kello bazist teremtsunk az egyes
tudomanyok specialista-nevelesehez, nem eleg tinglitangli
szinten, elkodosito, "konnyen emesztheto", Discovery Channel
szinten fizikat, kemiat tanitani!!!!!!!!
Es mondandomat abszolute alatamasztja a fizika tervesztese-
vel kiurulo fizikus szakok hallgatoi letszama... Mi lesz
pl. 5 ev mulva??? Es milyen es mennyi szakember lesz majd
az Atomki-ban, a Ganz-ban, a Tungsram-ban, a Videoton-ban,
stb... Nem a verselemzes es a festeszet fogja ezt az
orszagot eltartani, fogjuk mar fel!!! De akkor ki??????????
hege