Dátum: 2008. október 31., 16:59
Feladó: Hegedüs Tibor -- hege (a) electra.bajaobs.hu
Tárgy: Re: ---== CSILLA #6171 ==---
Sziasztok! Szia Szilárd!
>> Nemzetközi Évének nyilvánította. Ugyancsak 1609-ben jelent meg Johannes
>> Kepler munkája, melyben közölte elso két törvényét a bolygók mozgásáról
>> a csillagászat szakmai világa ezért általában az elméleti csillagászat
>> kezdetének is tekinti 1609-et.
>
> Szerintem ne essunk at a lo tulso oldalara es minden kezdetenek
> kikialtani 1609-et, a modern termeszettudomanyok, es a modern elmeleti
> csillagaszat kezdetet 1543-hoz (Kopernikusz es Vesalius munkainak
> ugyanazon evben valo megjelenesehez) szokas kotni, marpedig pl.
> Kopernikusz konyveben egyetlen megfigyeles sincs. Az masik kerdes,
> hogy 1609 valoban kiemelkedoen jo ev volt a csillagaszatban.
>
Szerintem ezt csak Te, meg egy-két lelkes történelem-kedvelő állítja. Én
ilyet SOHA nem hallottam.
És szerintem Te is csak félreértettél valamit. Szószerint ez áll a
legtöbb szócikkben: "a csillagászat és a
modern tudományok <http://hu.wikipedia.org/wiki/Tudom%C3%A1ny>
kiindulópontjának is tekintik"... Tehát a csillagászat egészének mai,
"korszerű"
szemléletű rendszerének. Szó nincs annak a kihangsúlyozásáról ezekben a
forrásokban, hogy az "ELMÉLETI"
csillagászat kezdete... Nem is lehet, mert NEM AZ.
Csak magánvéleményem: én ifj. Gazda István e témakörbeni előadásain
nevelkedtem a 70'-es években.
Ő - ha jól emlékszem, bár már sokszor megcsalt a memóriám, elég
erélyesen ellenezte még azt a nagy, vehemens
kijelentést is, hogy "kopernikuszi fordulat"... Semmiféle "fordulat" nem
volt. Rajta kívül egyébként meg sokan
mások is hirdették a Nap-középpontúságot. Tehát kvázi sokkal inkább
Arisztarkhosznak kellene hálásnak lennünk.
Ha pedig a nézetek elterjedtségét nézzük, Kopernikusz után sem sokminden
változott, egyes iskolákban ugyanúgy
a Ptolemaioszi dolgokat tanították tovább. Legfeljebb arról lehet szó,
hogy már az egyház sem tudta tovább szőnyeg alá
söpörni, hogy t.i. van más elképzelés, mint a Földközéppontúság... No
de, mai szemmel nézve: épp azért, mivel igazolni,
alátámasztani SEMMIVEL nem tudta (ma már tudjuk: akkori technológiával
nem is lehetett volna), ez csak egy lehetséges
konkurrens modell volt. Ami Kopernikusszal lett valóban matematikailag
(geometriailag) legjobban kidolgozva, de még
így is pontosabb volt a Ptolemaioszi... Adott kor szempontjait tekintve
tehát még csak nem is volt jobb a Kop.-i.
Ráadásul, tisztelettel felhívom MINDENKI figyelmét, állításom -
miszerint Kepler Astronomia Nova-jatol datalhato
az elméleti csillagászat kezdete - és amivel valóban, én is egyetértek -
NEM SAJÁTOM ! Számtalan csillagászati
könyvben, lexikonban EZ áll. És a szakma általános vélekedése is EZ
(ld. IAU bármelyik HIVATALOS anyaga
pl. az IYA2009 kapcsán...) Bocs Szilárd, én is szívesen vitatkozom, de
az én említett sorommal kapcsolatos ellenkező
véleményedet Prof. Dr. Cezarsky-nak küldd... :-) Természetesen
mindenkinek lehet SAJÁT véleménye, de épp ezért
szeretném, ha itt a CSILLA előtt pontosítanád Te is, hogy a fenti
állításod NEM ÁLTALÁNOS bevett szakmai
vélemény, hanem EGY lehetséges vélemény, pl. a Te véleményed. Nem
szeretném, ha sokakban az maradna meg,
hogy ez a hülye Hegedüs 1609-re teszi, az az okos Szilárd meg megmondta
a frankót, és pediglen 1543-tól számítandó.
Szeretném továbbá még kiemelni - bár valamiért úgy látom, Kepler
jelentőségét többen csökkenteni akarják (nem csak
Szilárd) - a TÁVCSŐ 400 ÉVES történelme kapcsán is megjegyzendő: KEPLER
volt az első, aki felismerte a töréstörvényt,
és ELKEZDTE értegetni, hogy mi is történik a távcsőben... Galileinek
halvány lilája sem volt...
Aztán: az integrálszámítás, és a transzcendens egyenletek megértésének
gyökerei is Kepler munkásságára vezetnek vissza.
Mindez már valóban "ELMÉLETI" jellegű megfontolásokra támaszkodó,
valóban a mai elméleti csillagászat módszerei
szerinti gondolkodást, és vizsgálódást engednek feltételezni. Igenis
JOGGAL tőle számítjuk az elméleti csillagászatot.
A szimetriák tanulmányozása egészen egyértelműen tőle eredeztethető
(hópelyhek vizsgálata), és a kódolás-elméletek is!
Aki többet szeretne minderről olvasni, kezdheti a Wikipédián - jól
összeállított anyagot tett(ek) fel valaki(k)!
Üdv: Hege