Datum:
Felado: Ali [ ]
Targy: Levelvaltas nyelvugyben
Kedves Csilla-nyelveszek!
Eppen errol levelezunk egy netbaratommal, igy (mivel o hivatkozik is)
beidezem a valaszat a kerdeseimre:
# Date: Tue, 03 Jun 1997 15:47:09 +0000
# From: "Viszokay [iso-8859-1] Tamás"
[...]
>A hivatalos oktatas megall az Ural lejtoinel es nagy hangsulyt fektet arra,
>hogy a torok/turk nyelvvel valo minden osszefugges csak latszolagos. Talan
Ez tulhaladott nezet. Ma mar Barta Antal, aki a legkonzervativabb
finnugoristanak szamit, is elismeri, hogy a magyarok osnepe egy darabig az
Ural keleti oldalan kellett, hogy eljen. (a poszmeh szo a magyar nyelvben
nagyon osi, es ez a joszag K.u. 1000 elott csak Sziberiaban elt).
Vagyis a torok nyelvkapcsolatok szinten osinek mondhatok. Ennek azert
nincsen jelentosebb nyoma, mert a magyarok, vegig vandorlasaik alatt
torokok kozott voltak, sot, Kristo Gyula szerint az egyik magyar torzs (a
fejedelmi torzs, a Tarja'n) egeszeben torok volt. Egy masik tortenesz,
Go:tz Laszlo meg azt mondja, hogy csupan a Nyek es a Megyer torzs volt
finnugor, a tobbi mind torok. A mai magyar szokeszletben kun es besenyo,
valamint oszman-torok, azaz kesobbi hatasok dominalnak.
>elmelet szinten megengedi az altaji eredetet is,
en ugy tudom, az ural-altaji osnyelv ma mar elfogadott a nyelveszek
koreben, s ebbol fejlodott ki egyreszt a finnugor es szamojed, masreszt a
turk es ujgur.
>2. Az, hogy a torok/turk nepekkel nem egyszer es nem is rovid ideig elt
>egyutt a magyarsagot is leszarmazo nep, azt legalabbis feltetelezi, hogy
>reszleges nyelvi egymasrahatas (esetleg oszeolvadas) tortent, igy _reszben_
>megsem elvetendo a torok nepekkel valo ver es nyelvrokonsag (a kabarokrol
>nem is beszelve).
Igy van, biztos, hogy tortent ilyesmi.
>3. Nem ertem, hogy ha az altaji eredetet elismerjuk, miert zarkozunk el a
>szinten altaji torok es tavol-keleti (koreai es japan) nyelvekkel valo
>rokonsagtol? A japan nyelvtani rendszere tulontul sok hasonlo elemet
A koreai ugy tudom a kinaihoz hasonlo, azaz hangsuly nyelv. A japan viszont
ragozo nyelv, es valoban, en is hallottam arrol, hogy vannak hasonlosagok a
magyarral.
>4. A szokeszlet nem perdonto, joval hamarabb cserelodik, mint a hangrendszer
>es a nyelvtan. A magyar es a finn szokeszleteben alig van kozos, megis
>rokonnak ismerjuk el (a torokkel tobb kozos szavunk van
Ugy tudom nagyon sok, kb 1500.
[...]
Tamas
Egy megjegyzes: a napokban jartam Debrecenben a harom Munkacsy kepet
egyutt megnezni. Lathato ott mas is, a Karpat medence es azon belul
Hajdu-Bihar regeszeti emlekeinek kiallitasa. Lattam egy rajzot, amin
az Orion-csillagkep egyes csillagaihoz egy-egy mondabeli rokonnep (?)
harcosa volt rendelve: hun, turk, besenyo, stb. Errol tudna valaki
reszletesebben meselni?
Ali
_==_
----- http://www.lib.uni-miskolc.hu/ali/ ----- /--