Datum:
Felado: [ ]
Targy: Tarzan
A subject-beli nevet fel fogom venni nickemnek eztan ! :)
Naszoval./Flame On ! Amikor a levelemet megirtam kisse siettem, s
visszaolvasva latom, tenyleg.... felreertheto lett. De a Tartzan az
tetszik. Ilyen meg nincs az ircen. Az emlegetett levelet jol
megtamogatoknak is kereshetnek azert valami hasonlo nicket, mert ( alabb
) ;
>> A csillag sajat magaba zuhan bele , jo melyen. Ha nincs semmifele kulso
>> rahatas eleheti e az abszolut 0 erteket ,vagyis, hogy az esemenyhorizont teljesen bezarodjek...
>A ket dolog nem egy es ugyanaz, az esemenyhorizont az a terresz, amitol
>beljebbrol elvileg semmifele dolog nem johet ki (vagy megis?) ennel
>viszont lehet kisebb az az anyag(?)darab ami az ezt letrehozo
>gravitaciot eloidezte. A fekete lyuk nem 0 meretu
Nos a legutolso mondattal nem is vitatkozom a 0 felemlegetese valoban
hiba volt. A '(vagy megis?)'erdekelne belole, mint mindenkit. Viszont
tulzonak tartom azokat a hivatkozasokat (* lentebbi reszekben *) amelyek
vegtelen garavitaciorol beszelnek. Ha egy csoppet utana szamolgatnank,
mekkora az-az energia amely osszetart egy atomot, vagy amely hatasara az
elektronokbol es protonokbol neutron lesz a vegtelennel biztosan kisebb
erteket fog eredmenyezni.Tehat a temat azzal lezaerni, hogy vegtelen
gravitacio stb kicsit fura hozzaallas. Ha vegtelen gravitacio van akkor
mi most egy nehany cm-es gombocskeben vagyunk a vilag minden anyagaval
egyutt. Tehat nem letezunk !
>No itt egy kis felreertes foroghat fenn. A vas valoban az az anyag ami a
>fuzios (egyesuleses) magreakciok soran utoljara letrejon energiatermeles
>mellett. Ennel nehezebb elemek viszont a szethasadasukkal tudnak
>energiat felszabaditani (hogy pontosan hogy az itt egy kisse hosszu
>lenne, de egy magfizikus nehany het ora (nap, het, ...) alatt biztos jol
>elmagyarazna)
Ha elc volt a fenti megjegyzes akkor ok, elfogadom. Jot nevettem rajta.
:-)
Megjegyzesem : igen hallottam mar ilyesmirol .. :)) Kifejtheted, tied a
palya! Elvileg azert vagyunk itt !Ez nem a moka ahol a poen elhangzasa
utan a temat egy gyors megjegyzessel lezartnak tekintjuk, s johet a
kovetkezo!
>A fekete lyuknal kisebb tomegu, es igy kisebb nyomasu neutroncsillagok
>is, mint azt a nevuk mutatja (nem vascsillagok) neutronokbol allnak,
>amik a nyomas hatasara a protonokba belepreselodott elektronokbol, es az
>egyebkent is neutronkent letezo neutronokbol allnak. Mellesleg meg egy
>osszeomlo csillagban is a hidrogen ionok igen jelentos mennyisegben
>vannak.
>szoval a feketejuk minimum neutronok- (vagy mas) de semmikeppen nem a
>szokvanyos fogalmak szerint vett anyag (proton+neutron+elektron+...)
>alkotja.
Mit is mondtal most ? Olvasd at megegyszer !
>> Tehat tenyleg bezarodik a horizont, vagy csak iszonyat lassuan johet ki
>> belole barmi....
>A mai felfogas szerint csak befele mehet barmi- azthiszem ezt nem fogjuk
>meglatni kozelebbrol-
Bocsi hagy emlekeztesselek ... elmeti kiserletet szerettem volna
vegezni ....
>:-( !!!!
>> A teljesitmenye is elegendo az adoberendezesnek, hogy a
>> kozvetitett jel kilepjen a horizont fele.... ugye onnak egyertelmu mar,
>> hogy eljut hozzank. De mennyi ido alatt, milyen spektrum tolodassal er
>> ki a jel ?
>Ha valahogy kijutott, akkor fenysebesseggel jon (hogy mifele uton, ha
>nem a felszinre merolegesen indul azt ne firtassuk), elvileg vegtelen
>nagy spektrumtolassal, bar ha mar kijutott , akkor jussun mondjuk kicsit
Bocsi mar megint! De a vegtelen nagyot ugy felejtsuk el ahogyan van ! Ha
vegtelen nagy ez akkor mas is tehat akkor ez a mondat sem jott lerte
soha, mi nem is letezunk! A kiserlet elmeleti de a szamok meg attol
valos ertekuek ! Az amit szerinted nem kell firtatni , en ugy erzem epp
abban van a lenyeg. Nem biztos, de lehet !
>tavolabb, es akkor az ottani gravitaciobol mar szamithato a
>voroseltolodasa. pl a kemeny rontgenben kiindulo vivofrekit a
>hosszuhullamu radioddal veheted:)
Talan ez az egyik megoldas .
>> Van egy erdekes fekete luk. Egy kvazar mellett. Jobban mondva
>> fenytanilag ket kvazar talalhato egymas mellett. HA valoban egymas
>> mellett vannak ugy ahogy a meresek allitjak, regen egymasba zuhantak
>> volna. A kivontak egyiket amasikbol nem tom milyen modszerrel es egy jol
>> korulhatarolhato teruletet kaptak... Ott van a fekete luk. NGC akarmi
>> szamon katalogizaltak. Nos ha mindent elnyel akkor ez a gravitacios
>> tukrozodes hogyan johet letre ?
>Az adott fenysugarak nem mentek tul kozel az adott nagytomegu
>egitesthez, csak annyira, hogy a gravitacios tere mindket fenysugarat
>kisse meghajlitotta , mondjuk mindkettot 1"-el, akkor a ket kepet
>egymastol kb 2"-re latjuk. Ha pontosan a tomeg mogott lenne a latott
>objektum, es az elterito tomeg gombszimetrikus grav. teret hoz letre
>akkor jon letre az un. Einstein gyuru, vagyis az objektum kepet egy
>gyuruben latjuk.
Annyit felejtettem el leirni, hogy a szamitasok szerint a kvazar es a
luk kettos "csillagot" alkot. Az okfejtessel gondom nincs is. De azzal
van, amibe ok is belekotottek, aminek a fekete luk "felfedezeset"
koszonhetik, hogy az anyag a kvazarbol a fenysebesseg feletti
sebesseggel rohan a luk fele .. vagy tole ?! Igy mindjart erdekesebb a
helyzet. A tukrozodes a fenyelhajlas nem tul valoszinu magyarazat.
Megprobalom elokeresni rovidesen a cikket errol..
>>A fekete liknak az esemenyhorizontja nem teljesen zart. Elvileg nem
>>johet ki semmi gyakorlatilag viszont letezhet sajat sugarzasa. Miert ?
>>Talan azon egyszeru fuggvenyre kell gondolni, hogy 1/x ...
>Errol mar irtam.
HOL ????????
>>A csillag sajat magaba zuhan bele , jo melyen. Ha nincs semmifele kulso
>>rahatas eleheti e az abszolut 0 erteket ,vagyis, hogy az esemenyhorizont
>>teljesen bezarodjek... Ehhez fel kellene bomlania az osszes elemi
>Az esemenyhorizont bezarodasat hivjak fekete lyuknak.
...
>RTFM, mondjuk Tavcso vilaga, vagy hasonlok...
... Reszletesebben ha kerhetnem . RUYTFJHFGUYTR. Na most mit mondtam ?
En olvastam es tudom mire gondolok ! :) Te mit szolsz ehhez ? :)))
>>Tegyuk fel oda allunk egy urhajoval a fekete luk melle. Bele dobunk egy
>>szuper eros kamerat. Tegyuk fel ez a kamera mindent kibir, es az
>>urhajonak kozvetiti amit lat. Meddig , mit fogunk latni ( ket kulon
>>kerdes akar lenni ) ?
>Latjuk, hogy a kamera esik a lyuk fele, az adasi frekvenciaja egyre
>csokken, meg a kepfrekvencia is. Egyebkent olyan kepeket kozvetitene, amit
>az urhajobol amugy is lathatunk (a szinetol eltekintve). Amikor a kamera
>eleri az esemenyhorizontot, a kozvetites megszakad, lehet hazamenni. :-)
A kiserlet elmeleti emlekeztetlek ! >:-( !!!!
>>tegyuk fel a kamera leer a felszinre es nem kenodik szet a felszinen
>>mint a vaj. A teljesitmenye is elegendo az adoberendezesnek, hogy a
>>kozvetitett jel kilepjen a horizont fele.... ugye onnak egyertelmu mar,
>Azaz vegtelen teljesitmenyu az ado.... Ennyi erovel anyagmintat is
>kuldhetne... (Bocs... :-) )
Hanyan fogjak meg a vegtelennel magyarazni azt amit inkabb szamitani,
vagy valos erteket legalabb becsulni szoktak ! Ha vegtelen
gravitaciolval szamolsz akkor nincs ertelme az egeszrol beszelni ! Akkor
nem letezunk ! Akkor a fekete lukban meg neutron sem talalhato hanem a
jelenlegi ismereteink szerinti pionokrol es legalabb 344 tarsarol stb
beszelhetunk csak ! ... Hozzafuzesed ?
>>szoval a feketejuk minimum neutronok- (vagy mas) de semmikeppen nem a
>>szokvanyos fogalmak szerint vett anyag (proton+neutron+elektron+...)
>>alkotja.
Ld picit fentebb....
>Ha valahogy kijutott,....
>akkor definicio szerint nem fekete lyuk.
>szinten definicio szerint: a feny fenysebesseggel mozog. :-)
No ez is lenyeges volt ! :( Sose jottem volna ra !
Figyusz csak ! HA jol emlexem ez a lap nem egy moderalt a tarsasagi elet
esemenyeivel foglalkozo, azokat megjelenito , leiro, dicshimnusz zengo
akarmi ! Valami konkretabb esetleg ? Ha nincs, nem szollj!
>>Hasonlo gondjaim vannak a geometria ottani és itteni keveresevel, s pont
>>ez a baj talan a legtobb likas gondolatmenetben, hogy viharos
>>gyorsasaggal bele-bele kapva egy-egy fonalba - mint Tarzan az oserdoben -
>>szaladoznak sokan ide-oda...
>>No persze az jo, hogy a gondolatokkal ezt meg lehet tenni, de azert
>>talan nem baj, ha kimondom, hogy ez a nem kovetkezetes szaladgalas azert
>>eleg tavol van az elmeletek kovetelmenyeitol?
????????
>Na, ezzel egyetertek!
A mai napon sem jutottunk kozelebb a lehetseges megoldasok egyikehez sem
!
Ja megegy hozzafuzes ! BeR ! Ne vedd kioktatasnak, de letezik elmeleti
fizika is a vilagon. Ha nem erted mit akarok kerdezni, ( nem tagadom
tenyleg felreertelmezhetoen irtam kicsit ) akkor talan meg tette volna
annyi is hozza szolas gyanant, hogy " kifejtened reszletesebben ? Nem
ertem, de lehet, hogy erdekes lesz ... "
/Flame Off
Tarzan :))